三里屯、使馆区，一家“V”字打头的咖啡厅门脸低调。复古的文艺范儿，等人间歇，我在略显暗淡的灯光下翻了翻左手边那本一财周刊。8个整版篇幅，讲述着“科技改造时尚业”早已非痴人说梦。“如今在奢侈品界谈论高科技，就像谈论高跟鞋一样普遍。”Vogue国际版主编Suzy Menkes的旁述，则更是应景地衬托出我和瘦马今天对话的主题——科技、时尚、媒体与服务。

“《男人装》为什么畅销？第一是真实！你看03年前的男性杂志都讲成功，没人真正关心男性们的心理需求；男人也可以不成功吧？为什么一定要成功？要挣钱？一定要有品味吗？没人关注这批男人内心深处的一个着陆点，于是我们来给他们一个满足。”

在今年初我主持的一场沙龙上，彼时还是时尚集团副总裁的瘦马曾如是说。身为创办人，《男人装》是他这段职业生涯中的代表作，而作为资深媒体人和时尚圈中老手，那时瘦马也许对今天要创什么业还毫无头绪；世界变化这么快，谁知道，离开“时尚”后他居然去注册了一家叫“云思想”的科技公司，而非传媒公司。

于是点了杯Espresso，仔细聊起个中缘由，小巧的杯子给了他最大的手势空间表达。讲到他的新产品——《时尚江湖》，要“如何改变传统时尚类媒体传递信息的方式与服务”，能明显感觉到这种使命感带给他的兴奋。虽说交流、我突然想到如果用一种《男人装》的风格来将对话还原，想必也是件极有趣的事，于是就有了今天的内容。

（Y = 宇见，S = 瘦马）

Y：你和爱奇艺合作推出《时尚江湖》，可以说是你的自媒体实践吗？

S：跟爱奇艺谈投资的时候，我说不是自媒体。 自媒体这个提法容易让人想到一个以个体为中心，永远突出个人价值观的东西，我怕它信息量会窄。 你看我的15分钟节目，那是我讲的一种生活方式，通过我的经历、我的推介、我的理解呈现，而不是我一个人不停说。

Y：既然想做视频节目，为什么会成立一家科技公司？

S：早期我觉得科技就是个工具，后来发现，科技不止是工具了。科技还是平台，还是生产力，还是内容；所以如果我叫广告公司、传媒公司，定性就单一了。用科技来改变我们目前生存的短板，或说痛点，这是我当前的一个认知。

Y：现在越来越多营销机构谈论技术，比如4A也强调“嫁接在新技术之上的内容与创意”，这和你刚才所说的用科技来改变现状有相似吗？

S：我基本同意这个看法，比如我们现在学会了用“矩阵式”传播，过去我管8本杂志广告经营的时候可不是这样。那时候每本杂志传播都是自己的，是分散的。如果当时那么多杂志、iPad、网站，所有产品放在一起只为一个声音去传播，就会爆炸，可惜我们从来没有试过。

所以现在这种思维就对我们做内容提出了要求，技术导致内容的改变。比如矩阵传播影响力大，那我们该怎么做事呢？碎片化！15分钟节目谈红酒，拆分成微博、微信、讨论社区，还有游戏化产品，比如一个机器猫，教你如何品红酒提升逼格，不是我说，是你玩儿。所有这些可能有几十个产品同时在跑，只讨论红酒这一件事，就能形成巨大声浪，最后回流到时尚江湖节目和账号，这就是我们现在做的非常见效的一件事。

Y：你节目的定位是什么？

S：服务于从小资到中产阶级这个群体。 不久前某互联网媒体有篇文章很有意思，说从端口上看到有6万用户是通过iPhone6观看的时尚江湖视频，那时候iPhone6还没在中国大陆上市，可见是部分海外用户，和一些可能是拿到水货的用户在看。这个数据对我来说很好，证明这是一个追赶时尚体验的群体，这部分人群不要丢掉。

Y：除了人群，节目内容上的定位或者说价值观是什么？

S：准确点讲，我们是用一种知识和趣味的方式，来跟他们分享生活中的发现。分享一种积极、有趣，往上走的生活方式。 我们提出“敢耀更想要”的表达，第一个是敢于秀出来的“耀”，我有东西，秀啊。朋友圈就是展示自己吃到好的菜，用好的手机，有好的生活方式，好的旅行，显示自己。

第二，展示后发现，还有人比你更牛掰，所以发现我还想“要”，这个Slogan反应了我们很重要的价值观，就是鼓励人为欲望买单，这不是坏事儿。

过去我们很多时候不去肯定人的欲望，这个时代很好的是每个人都相对自由了，可以分享更多，不是因为你拿iPhone6，他用华为手机就不能分享，都可以分享，这是很重要的前提。所以这个节目要还人以自由，鼓励他的欲望，不要简单去打击他的欲望，鼓励他往上走。

人家很会喝咖啡，你不太会喝，从你跟女朋友相处来看，女朋友已经看不起你了，那个男人没多少钱但有品质，你也想学，节目就告诉你。其实这个人群还有很多欲望，搭配衣服，过去很多痛点没帮他解决，杂志很复杂，PRADA那么贵，能不能介绍便宜点的？有些品牌不是那么高，可不可以去找？我们未来可能用短视频，用故事、趣味的方式来包装，讲生活中的知识点。

2000年到现在，互联网早期主要谈信息，有了博客才开始谈观点，到了自媒体时代，价值观变得更重要了，到了进一步给他们提供帮助的时候了。我们要告诉用户，你也可以活得很好，你也可以成为一个很有价值的人。

过去人更多是在跟随信息，我希望今天人可以成为主体，并且享受使用这个信息的过程。比如过去我们聊咖啡，咖啡怎么样，他会想，这跟我有什么关系？但今天我用讲故事的方式，一个80后的开店历程，他会想，我也打工，过几年我也想创业开个咖啡店。所以一定要有情感关联发生，要有故事发生。

Y：所以你希望用这种“往上走”的价值观引领用户。

S：你说“引领”我是比较警惕的。过去的时尚类媒体动辄就谈引领，包括我很反对人别人叫我什么时尚教父，这是骂人的，你是把我架到了一个很尴尬的境地。 因为这个时代是扁平化的，所有人都应该平等，所以我说自由很重要，首先肯定每个人的价值，你不要在精神上有简单的优越感，但是你可以提供他生活的丰富性。因为他毕竟是单一个体，而你作为媒体，信息量是大的。

Y：那我们来聊聊更现实一点的，节目在商业模式和商业化方面的可能性吧。

S：我们有清晰的规划，目前9期节目，播出量高达1900万，如果保守预测半年5000万，按千分之一转化5万会员，我认为这些会员可能能比其它类型自媒体节目，支持更高的收费，因为我们的用户更偏物质消费。现在假定800元每人，一年将是4000万收入。

对会员我提供什么服务？我们有珠宝、汽车、奢侈品、酒店等很多供应商，希望优选出一批精品供应商。比如12月跟法国某珠宝品牌办一个活动，在半岛的下午茶，很多人想进进不去，会员就能去拍照、喝茶，这样的产品可以被设计出来。

我们会做从线上到线下的O2O，我将各种资源聚合在一起，这时候服务既有资讯、知识、经验，Online的部分，也有高价值的线下体验。比如俱乐部会员可以跟我一起去法国旅行，到瑞士看百达翡丽的博物馆，到日本体验购物节，等等。Offline是更偏物质化的享受。

第二方面，广告收入，我们和爱奇艺一起制作、营销、售卖，一年4、5千万是正常的。汇总起来，一年8千万到一个亿是可以想象的，对我来说这就是一个小体量做大收入的案例。同时我们云思想公司还在研发一个网剧，根据我的微信小说《土豪的一千零一夜》改编，同名话剧已开始彩排，网剧借助软植和冠名，保守估计1000万收入；另外我们还准备启动时尚真人秀，广告及衍生品收入可达2000万左右。不论我们开展怎样的业务，为小资到中产阶级服务的宗旨不变。

Y：有无考虑过电商收入？