来源：正和岛内容运营部，作者：正和岛副总编辑贾林男

11月24日下午，联想控股的朋友邀请我参加一个小活动：久未露面的柳传志和十位创业者和媒体人促膝长谈。这也是柳今年接受的最长一次访谈，从下午茶到晚餐，足足5个钟头。

刚结束一次休假的柳传志，稍稍显瘦，声音洪亮一如往昔。在颐和园里一处古色古香的庭院里，他很真诚地跟我们介绍这次聚会的目的，原来是两个故事刺激了老爷子。

第一件事是不久前联想控股投资的核心资产神州租车成功上市，联想控股总裁朱立南出来讲了一番话，很透彻，联想控股公关部的同事也很努力地传播，柳传志拿着手机就在微信朋友圈等着看，可偏偏没人把朱立南的讲话转发上来。

第二件事更神了。11月17号，一篇名为《联想破产了》的文章出现在朋友圈，内容耸人听闻，不仅长篇大论分析显赫一时的巨人联想何以一夜间轰然倒塌，还有声有色地描述“柳传志哭了”。要知道，几天前联想集团刚刚发布业绩，净利润创新高，而且杨元庆还代表中国企业家在APEC上讲了话。

老爷子现场复盘：这说明什么 说明联想做的事没能让更多人知道。后来，联想开通了联想控股微空间，柳传志还情真意切地给粉丝写了一封信。“不光要把东西做结实，还得让更多人知道，这里面学问挺大”。

来之前，我在朋友圈征集对老柳的提问，担忧是主基调：“联想在移动互联网时代究竟怎么办 ”“柳传志为什么还不退休 ”诸如此类。聚会上，我们这帮70后、80后面对“男神”，也是毫不客气，观点、提问颇有“围攻”之势。

我第一个发言就提了个狠问题：“小米时代”，杨元庆的思维方式显然老了，作为联想控股的“老大”，你怎么看联想集团的“老大” 还有人问：眼瞅着十几岁的BAT市值都在800-3000亿美金之间，明年三十多岁的联想控股上市会不会觉得冤 还有人质疑：这家老牌领袖企业的底层思维方式有可能扭转吗

矛头都指向这个时代的残酷命题：企业做大以后非死不可吗 联想这样的巨人能否拿起互联网这个批判的武器，而不是面临这个武器的批判 我把老爷子的观点总结为：冷静观察，不盲动;果断出手，大胆试。老爷子打了两个比方：“大船如何调头”与“穿鞋的如何不怕光脚的”，传统企业家体会起来想必回味良久，讲的都是“有钱人要想有钱的能耐”。

聚会中老爷子给大家立下一个规矩：不准叫“柳总”，连“柳老”也不行，结果大家纷纷在“柳老”后加了个“头”字，或者干脆就叫“老柳”。我认识柳传志十年了，称呼他“柳老头”也是头一回。

你们想听的猛料，很多都能在后文对话中找到。我想说的是，全场最打动我的时刻，是晚餐上不知哪个话头，让柳老头又谈起了“大鸡小鸡论”：

“我俩一边大的鸡，你总觉得比我大，非得到对方长到鸵鸟那么大了，才承认‘噢，他是只大鸡’。这话什么意思呢，永远别把自己看高了，我们太容易把自己看高了，包括所有联想人都得注意，一定要把自己真心真意地压下来，才能真的吸取别人的意见，才能真的别人叫你‘老柳头’你还愿意听，我估计公司里叫我什么的都有，当然叫‘小柳’的不多，人家内心的想法，你能捂着人嘴么，别人叫你什么没关系，得真的把心放下。

互联网大潮到来时，我们要很冷静地学习、吸收，要根据自己的具体情况进行处理。时间上，绝没到了非采取激进变革不可的时候。2000年，中国企业界曾有一场‘快鱼吃慢鱼’的辩论，老段(注：段永基)说‘快鱼吃慢鱼’的时代到了，我说还是得想清楚，快鱼一张嘴，像小鸟一样很快地数数1、2、3、4、5、6、7、8、9、10……，看着挺快，而慢鱼呢，像只蛤蟆一样：‘俩五’，俩五一十，一点不慢。”

全场开怀大笑。

对话柳传志：

参与者：

冯大辉 丁香园CTO、胡泳 北京大学新闻学院教授、罗振宇 罗辑思维创始人、杨燕青 《第一财经日报》副总编辑、张鹏 极客公园创始人

林楚方 壹读传媒总裁、贾葭 专栏作家、周展宏 界面合伙人、邓科 智谷趋势创始人、贾林男 正和岛副总编辑

问：移动互联网再变，有一条不变：人。很多企业失败，抱怨市场问题、资金问题，说到底都是人的问题，老大的问题。作为联想控股的“老大”，你怎么看联想集团的“老大”

柳传志：我同意，不论传统企业还是互联网企业，一把手永远是决定企业成败最关键的因素。怎么判断一把手的素质呢 有三条：一是得有高远的目标，拼命往上奔;二是要有坚忍不拔的意志，咬定青山不放松;三是学习能力，能跟得上时代，学习能力本身包括了人的胸怀、情商。

咱们再看杨元庆，他到底哪条行，哪条不行。头一条杨元庆没问题，第二条是杨元庆的特强项，就是打了败仗以后还能往上冲，好几次掉到水底下还能咬牙上来，一件事不做则已，做就做到底这是他的长处。

至于学习能力强不强呢 我自己觉得杨元庆学习能力很强。这事得分怎么看，有人启动快有人启动慢。我举个例子，杨元庆是安徽人，典型的白面书生，以前一说话就脸红，记得一次央视《对话》节目，好多人台下坐着，人家给他提问，他解释得人家听不明白，他在台上着急，我在电视机前着急，后来站出来个观众替他解释是什么意思，但你们今天再和杨元庆聊天，他顺手就能用英语讲个笑话。这说明他敢迎着最难得事往上学。

对于移动互联网会给企业带来多大影响，我觉得他现在是认识到了。认识到了以后，每个人的表现也不同，像我认识到不行，就赶紧先说不行，再赶紧好好做，而有的人喜欢自己先把事情琢磨透了再动。杨元庆跟我谈事时有不同观点，会立刻提出来么 他不，两三个月以后你再看他的做法，让我眼前一亮，觉得做得比我想得更好。

我感觉联想集团的大思路就是稳住当前的阵脚，像笔记本电脑一年两之内不会衰退，联想还要继续扩大这个领域，同时进入2B领域，就是做X86服务器，这些是要让当前的饭碗吃得更稳。另外联想手机在海外确实迈开了步子，联想手机目前在欧洲各国平均市场占有率超过了10%，美国位置也很靠前，把摩托罗拉买下来以后，专利上不再受到影响，从国外打出去也是一招。

在国内，就按照移动互联网思维部署。这点我觉得杨元庆认识到了，最近接连要设立两个子公司，都是独立出来的公司，两家公司独立出来以后，就按照新型方式运作。同时联想集团的乐基金也投了几十个创业团队，其中有关硬件、零部件的项目，这些东西都开始部署。

杨元庆的好处就是也许启动慢点，但想明白以后就会盯住，不放松。所以现在评论杨元庆行还是不行，包括我在内，都还早点。评论一家企业时，不能因为一下到了高峰就认为真能怎么样，也许一个浪就下去了，有的企业经过低谷还能爬起来，你还真得高看他一眼。我对杨元庆实在还是高看一眼，希望他能够把这个事琢磨得更透。

总的来说，从我以前对他的认识，他有很强的学习能力。此刻，他面前有很大的难关和风险，但他确实有一轮部署，我总体还是看好。

“穿鞋的如何不怕光脚的 ”

问：您到了这个年纪，联想发展到这个阶段，这家公司的思维有可能扭转吗 我不光指互联网思维，包括对很多人和事物的认知。

柳传志：既然说到我，咱就不说人家杨元庆，说我自己有什么转变。